Levlista Rendszer Jobbítás Pro Kontra

Felmerült, hogy minden nagyobb tárgynak legyen saját tárgyi levlistája (grafika@sch.bme.hu, mi@sch.bme.hu), ezt át kéne gondolni, pro és kontra érveket várunk ide:

Mellette

• Csak a téged érdeklő tárgyakról kapsz emaileket
• Csökken a felesleges levelek száma a tanulmányi listákon
• Egyszerűbben válogatsz a tényleg szükséges levelek között
• Nem kérdezik meg 3 levlistán ugyanazt a kérdést
  • Pro: erre sosincs garancia :)
    • Miért, mondjuk egy jelekes kérdést elküldenek pt listára vagy mi?? -- Main.titcar - 2008.11.01.
• Egy helyen összefoglalva megtalálod a tárggyal kapcsolatos dolgokat (elég egy levlistaarchívban kutatni)
  • Pro: úgyis lesznek olyanok, akik infolistán fognak a témában kérdezni
• Van olyan felsőoktatási intézmény, ahol így használják és tényleg hatékonyan működik! (Citation needed :D )
• Inkább félévente egyszer követem a listáim feliratkozását (vagy Neptunra bízom), mint naponta x*100 felesleges levelet törlök --
  • Pro: levélszűrők rendes beállításával teljesen megoldható a probléma
    • Mérlegeljük a munkát: tárgyanként egy listára való feliratkozás önkéntesen; élő feliratkozás esetén önként leiratkozás VS tárgyanként szükségszerűen vagy napi törlés vagy bonyolult (több elnevezés, elgépelések, szó a szóban, stb...), nem feltétlen 100%-osan megbízható szűrőfeltétel készítése és karbantartása
    • Ha létezne tökéletes szűrő, soha nem kapnánk pl. spam-eket, és soha nem kerülne a külföldi ismerősünk levele a SPAM mappába: mutassatok egy olyan embert, aki akár 1 hétig megússza kéretlen levelek nélkül... -> jó szűrés csak a mesékben létezik! (Meg a Gmailnél :D )
      • GMail-nél sem. Ha nem kapsz elég spam-et, az egy dolgot jelent: nincs kinn elég publikus helyen az e-mail címed. Nekem heti 15-20 spam levél végzi kiszűretlenül GMail-ben is. -- GK - 2008.11.06.
• Deklaratív Programozás tárgynak van saját listája (az iit-s szerveren), amit az oktatók hoztak létre. Egyrészt ez azt jelenti, hogy az oktatók is jobban tudnak üzenni és válaszolni saját tárgyaikra, másrészt hogy nemcsak elméletileg működik a rendszer, hanem a gyakorlatban is. -- Balázs - 2009.01.14.

LDani - 2008.10.31.

Ellene

• Crosspost így is lesz
  • Kontra: mondjuk ez elkerülhetetlen, hiszen emberek vagyunk, nem létezik ideális levlista -- Pityu - 2008.10.31.
  • De a user errorok (hibás tag-elés) száma csökkenne -- GK - 2008.10.31.
  • Miért is lesz? -- Main.titcar - 2008.11.01.
• Még 6-7 levlistára kéne feliratkoznod, folyamatosan követni
  • Kontra: mondjuk az a pár kattintás félévente nem okoz fizikai fájdalmat és maximum 10 percet vesz igénybe -- Pityu - 2008.10.31.
  • Miért nehéz követni a saját tárgyaidat? -- Main.titcar - 2008.11.01.
  • Ellenben így még mindig kevesebb levelet fogsz kapni, mert nem kapod meg azt, ami nem érdekel -- GK - 2008.10.31.

• Probléma: Elnéptelenednek az info200X és a vill200X listák, nem, vagy nehezen kapunk választ a tanulmányi, de nem tárgyhoz kötődő kérdésre.
  • Megoldás: Megmaradnak a fenti listák, oda mennének a HK-s levelek, az állásajánlatok, illetve egyéb közérdekű dolgok.
  • Megjegyzés: állásajánlatoknak van már külön levelezőlista: munka KUKAC sch.bme.hu

• Van infós, meg villanyos jelek, akkor most legyen jelek_info, jelek1_vill, jelek2_vill?
  • Kontra: a névkonvenció kérdésköre nem ellenérv. Ez egy kérdés, amit majd meg kell oldani -- Pityu - 2008.10.31.
  • Igen, legyen. Eddig info2004 vs. vill2004 bontás volt, most mivel lenne ez rosszabb? -- GK - 2008.10.31.
  • Nagyon bonyolult azt írni infoévszám (*3) helyett, hogy infojelek ? -- Main.titcar - 2008.11.01.
• Tanulmányi listán mindig van valaki, aki már csinálta az adott tárgyat korábban, így tud segíteni (akár csak abban, hogy hogy néz ki a zh, miből kell tanulni, akár 1-1 feladat megoldásában) -- Ági - 2008.10.31.
  • Nem feltétlenül iratkoznék le olyan tárgy listájáról, amiben úgy érzem, hogy jó voltam és tudnék segíteni az "utódoknak" -- Pityu - 2008.10.31.
  • Ezt jogosnak tartom, ilyen kivételes esetben viszont továbbra is használható a tanulmányi lista. Másolatként mehet a tárgylistára a levél, illetve a válasz, a thread ott folytatódhat -- LDani - 2008.10.31.
    • Sok ember még azt sem képes megérteni, hogy mi a különbség a Válasz és a Válasz privátban között. Threadek áthelyezése, máshol folytatása reménytelen. -- Z - 2008.11.04.
  • Lehet írni a közös listára, hogy legyen kedves valaki segítsen grafikából :) -- Main.titcar - 2008.11.01.
  • Akkor ugyanaz lesz, mint most, csak sokkal több levlistánk lesz. -- Ági - 2008.10.31.
    • Kontra: Elfér
  • Nagyságrendekkel csökken a káosz; várhatóan elhanyagolható lesz a fenti típusú levelek száma (a levelek többsége nem ilyen); ráadásul ténylegesen tudsz majd címzett (ha szerepel benne másolatként a tárgyi lista) alapján szűrni és automatikusan törölni az érdektelen leveleket -- LDani - 2008.10.31.
    • Ez miért negatívum? -- Pityu - 2008.10.31.
    • Hú, itt a sorrend valahogy felborult, de nem negatívum, hanem a válaszom a negatívumra :) -- LDani - 2008.10.31.
  • Az oktatók és gyakorlatvezetők is szívesebben feliratkoznának ilyenre, ők biztosan jót válaszolnak (például DP-ből ez tökéletesen működik) -- Balázs - 2009.01.14.
• Lehet, hogy csak 4 VIK-es vesz fel egy választhatót, mégis létre kell hozni a listát, és így elég sok lenne. Ha erre marad a tanulmányi lista, akkor hol lesz a határ? Ráadásul akkor megint felesleges levelet fog kapni egy rakás ember. -- Ági - 2008.10.31.
  • ki mondta hogy csak VIK-esek iratkozhatnak fel a tárgyak listájára? -- Pityu - 2008.10.31.
  • Erre két dolgot tudok mondani: Egyrészt lehetne egy valaszthato@, másrészt pedig a szerver elbírja, és évente új 4-4 ember lenne, úgyhogy nem érzem problémának. Illetve, ha 4 embert érdekel, akkor miért terhelnének vele egy 300 fős listát? -- GK - 2008.10.31.
  • Melyik a nagyobb overhead, 4 embernek csinálni egy listát, amin ők jól elvannak, vagy 800, esetleg többször 800 (igen ennyien vannak egy-egy évfolyamlistán) embernek küldeni felesleges ímélt? -- Main.titcar - 2008.11.01.
• No offense, de nem sokkal egyszerűbb egy fórumot összehozni? Vannak témák (tárgyak) amikre, ha valakit annyira érdekel, feliratkozhat, ha van új komment, de azok is követhetik, akik esetleg nem annyira megszállottak, hogy naponta akarjanak 10 hozzászólást olvasni... Levlisten nem nagyon van erre lehetőség (tudom, nem töltöm le a postafiókot...). Tényleg csak azért inkább fórum, mert tudja ugyanazt, mint a levlistes bontás, de akár konfigurálhatóbb és frankóbb is lehetne... ha már... :)
  • fórumban vagy 5 millió topic lenne, vagy kevés, de azok totál összevissza, mindkettő követhetetlen lenne jó eséllyel -- Main.titcar - 2008.11.01.
• Ki kellene találni egy nagyon barátságos rendszert a gólyáknak, hogy könnyen beleszokjanak a sok listába. Gólyaként annyi újdonság van, hogy erre nagyon nagy hangsúlyt kellene fektetni, nehogy aztán lemaradjanak dolgokról. -- Tomi - 2008.11.06.
  • A gólyáknak ugyanúgy be lehetne indítani az info20xy@ listákat és az első félévben felírni ezt a címet az elsős tárgylistákra. Ha meg már belerázódtak az itteni életbe meg van lista adminjuk az majd leiratkozik szépen a második félévtől a tárgylistáról az évfolyam lista címmel. (tárgylistáról a keresztesek levelei érkeznének első körben aztán csak hozzászoknának, hogy ők is oda postoljanak, mert akkor már a szűrő miatt sem kell aggódni.)-- SaTi - 2008.11.18.

Egyéb alternatíva, a tárgylistás és évfolyamlistás opciók között

Elvileg a news servert pont ilyenre találták ki, témák hierarchikus rendszerére lehet postolni, és onnan olvasni. -- SzaMa - 2008.11.01. Ezen kívül van egy frankónk kidolgozott koncepciónk a világ megváltására csoportmunka területén, ami ezt a kérdést is megoldaná. Akinek van kedve egy évet rászánni az életéből a lefejlesztésre, jelentkezzen nálam. Bizonyára el lehet sütni önlabnak meg diplomának, és nem kizárt, hogy akár meg is lehet élni belőle hosszútávon: tartalma és látogatottsága biztos lenne, infrastruktúrát tudunk biztosítani. Ha valaki egyszer lefejleszti felhasználóbarátra, szakok ezrei rákattanhatnának világszerte. -- SzaMa - 2008.11.01.

A kettő vegyítése akár átmeneti/betanulás jelleggel. Alapkoncepció: megmaradnának az info2kx@ jellegű listák emellett létrejönnének a tárgylisták is. Minden évfolyamlista feliratkozik az összes tárgylistára. Levélküldés: mindig a specifikus tárgylistára. (ez hasonló komplexitású, mint rendesen tagelni, de talán kicsit könnyebb rászokni) Levélfogadás: jól alkalmazható a szűrőfeltétel, mert a tárgylista automatikusan tageli a leveleket. (a teljes levél letöltése előtt már lehet szűrni a legtöbb programban a levél tárgyára, így kliens oldalon nincs nagyobb sávszélességigény) Kontra: szerveroldalon lényegesen megnő a forgalom. (de a hardver ingyen van :D ) Kontra2: tárgylistáról egyszerűbben jönne a viagra/rolex SPAM, vagy akár csak az évfolyamlistáról már kitiltott felhasználó --> admin kellene arra is, de az sok macera. -- SaTi - 2008.11.18.

Konstruktív ötletek a megvalósításra

• elnevezés kérdése azért nem olyan nagy baj:
  • infós tárgyak: pl: i_jelek@
  • villanyos tárgyak: pl: v_jelek@ (szerintem jelek 1-2 összemosódhat, hiszen nincs sok átlapolódó tárgy, ahol van ott meg akkora fennakadást nem okoz)
  • felesleges a prefix. Elég ott külön jelölni, ahol azonos néven két külön tárgy fut. -- GK - 2008.10.31.
  • Akkor már sokkal egyértelműbb, ha konkrét képlet alapján van a listanév, így a sok gólyának elég egy képletet átadni, és nem kell egyenként az összes kivételt meg összevonást magyarázni.
• Neptun tárgyfelvétellel karöltve automatizálható lenne a fel/leiratkozás, persze a manuális módszerek meghagyása mellett, így ennek a nyomonkövetése nem terhelné a felhasználót -- LDani - 2008.10.31.
  • Jelenleg nem köthető össze a két rendszer.-- Listmaster - 2009.01.13.
• Teszek egy szociológiai kísérletet, és csinálok a grafikának egy Google Newsgroupot, majd meglátjuk mennyivel nő a hatékonyság, illetve hányan iratkoznak fel -- Pityu - 2008.10.31.

.

• Eszembe jutott egy másféle megközelítés. Mi lenne, ha a tárgyaknak lenne 1-1 aliasuk, pl. jelek@sch, vagy ilyesmi. Ezen kívül megmaradnak az info200x@sch levlisták.
  • Az info200x listákra közvetlenül nem lehet írni, de az info200x fel van iratkozva ezekre a listákra. Így ha jelekes levelet küldök, minden tanulmányi lista megkapja, amelyet érint. Az adott tanulmányi lista adminja állíthatja be, mely tárgyak tartoznak az adott listára (pl. egyenes és egy keresztes tárgyak).
  • Egy konkrét példa, mely listák vannak
    • grafika@sch: bárki írhat rá, és a tanulmányi listák a tagjai
    • jelek@sch: bárki írhat rá, és a tanulmányi listák a tagjai
    • info2004@sch: bárki tagja lehet, de nem írhatnak rá
  • Tagságok
    • Pista tagja az info2004-nek
    • Peti tagja az info2003-nak
    • info2004 tagja a grafikának és a jeleknek (ezt az évfolyam listaadminja kezeli)
    • info2003 tagja csak a grafikának (ezt az évfolyam listaadminja kezeli)
  • Folyamatában
    • Pisti küld egy levelet a grafikára, és egyet a jelekre
    • az info2004-re megérkezik mindkét levél, az info2003-ra csak a grafika
    • Peti válaszol az info2003-ra érkezett grafika levélre, de a lista beállításainak értelmében ez a válasz a grafika@sch-ra megy, így azt megint minden grafikás évfolyam megkapja
  • Előnyök
    • Összefogjuk az évfolyamokat, nem mennek ugyanazok a threadek minden listán
    • Létrehozhatók általános sub-listák, mint pl. neptun (minden listához továbbra is létrehozhatunk egy info200x_off-ot az egyéb leveleknek - így ezek jól elkülönülnek)
    • Minden levél megfelelően lesz tag-elve! Az [info200x] [grafika] tag-eket garantálja az allistás rendszer - ezzel a szűrés is tökéletesen működik, nem kifogás a félrecímkézés
    • Megmarad az a pozitívum, hogy mindig csak 1, vagy 2 listára kel feliratkoznom
  • Hátrány
    • Amikor levelet írok, igenis tudnom kell, hogy melyik címre kell írnom. Ehhez mindenképpen kell egy jó elnevezési rendszer, de ez kell ahhoz, hogy áttekinthető, struktúrált legyen a rendszer. És még mindig jobb, mint fórumokat bogarászni.
    • Pont azt a kérdéskört nem oldja meg, amely alapján kirobbant ez az egész: nevezetesen nem az egyén igényeihez igazodik a levelezés, hanem az adott évfolyam igényeihez: fel vagyok iratkozva egy elmaradó tárgy miatt pl. info2007-re, akkor meg fogom kapni az összes vele járó felesleges tárgy levelezését is. Ezt akarom elkerülni!-- LDani - 2008.11.01.
    • Én úgy látom, hogy az ötlet jó, az elnevezési konvenciókkal viszont baj van. Az kéne, hogy aki akar, az feliratkozhasson egy ilyen fent említett gyűjtő évfolyamlistára, de ugyanakkor legyen lehetősége csak a tárgylistákra közvetlenül is feliratkozni, és ne maradjon ki úgy sem az általános infókból. -- GK - 2008.11.01.
    • Hm, végülis engedhetjük az embereket feliratkozni egyesével a tárgyakra, meg az évfolyamlistákra is. Így mindkét "fél" igényei ki lesznek elégítve. Az eldöntendő itt akkor az, hogy lehessen-e kimondottan az info200x listára írni, vagy mindenképpen valamelyik tárgy/off listára kelljen. -- Toto - 2008.11.01.
      • Utóbbit támogatom, mivel az egységsugarú júzerek különben telespammelnék a közös listákat, ezzel értelmetlenné téve az egész rendszert. -- GK - 2008.11.02.
  • Technikailag megoldható kevesbé elegánsan: fel kell írni az adott listákat az évfolyamlistára, ennek hátránya, hogy előfordulhat, hogy valaki több példányban kap meg egy levelet. Elegánsabb megoldás a sympa feature-je, de azt meg kell nézni, hogy pontosan hogy működik. -- Listmaster - 2009.01.13.

Listák kommunikálása

• Szerintem az egyetlen megoldatlan kérdés a gondolatmenetből már csak az, hogy hol nyomjuk az egységsugarúak arcába, hogy hová kell írniuk? -- GK - 2008.11.02.
• Az biztos, hogy kell egy up-to-date lista arról, hogy mely tárgyaknak milyen listája van, valamint hogy mely évfolyamlisták mely tárgy-listákra "fizettek elő". Az info site-on volt egy jó kis fícsör, hogy felvehetted a saját menüdbe azokat a tárgyakat, melyeket hallgatsz, oda pl. simán mellé férne a kapcsolódó lista neve. Némely választható tárgynak már most is van saját levlistájuk, megszokás kérdése, az elsős ezt kapja, ezt szokja meg. A felsőbbévesnek meg legyen annyi esze, hogy az első héten megnézi a táblázatot, aztán meg már bene lesz a címjegyzékében. -- Toto - 2008.11.05.
• Írjunk egy how-to-t/táblázatot/listát itt a wikin, amit belinkelünk a lists nyitóoldalára és a tanulmányi listák leírásánál is, valamint itt, a wikin is szerepelne a tárgyaknál. Leggyakrabban szerintem ezeken a helyeken tájékozódnak az emberek a tárgyakkal/listákkal kapcsolatban. (Kérdés: mi kell ahhoz, és kit kell meggyőzni, hogy bevezessünk egy új rendszert? Van esély a megvalósításra?) -- Toto - 2008.12.08.
• Ami fontos: legyen egy karhoz kapcsolódó szervezet, aki a tartalmi kérdésekkel foglalkozik, akit lehet cseszegetni. Ha megvan a kész(!) koncepció, én természetesen partner lesz, engedélyezek minden listát, kirakok akármit akárhova. DE: ne húsz ember húsz koncepcióval kezdjen random listát létrehozni (megtörtént a tankör listákkal hiába szerepel dokumentációban, legyen elfogadtatva a néppel az új rendszer, ne nekem írogassanak, hogy jaj istenem mér ilyen a rendszer stb. Ilyen szervezet lehet pl az SSSL, vagy hozhattok létre sajátot, mint pl wiki-hat. Ha kérdés merülne fel, akkor lsz a listmaster@-ra írjatok, időhiány miatt nincs alkalmam ezt a wiki-t olvasni. -- Listmaster - 2009.01.13.
• Közben úgy tudom, valamelyik msc-n elkezdték használni a tárgyi listákat. Majd kíváncsian várom a tapasztalatokat. -- Toto - 2009.02.24.

-- Ping-Win - 2008.10.31.

(Helyesírás és általános stílustakarítás)-- Z - 2008.11.04.